要給農(nóng)民工提供上升的渠道
——訪清華大學人文社會科學學院院長李強
2006年03月03日報道 備受市民關(guān)注的深圳首屆愛心論壇將于明天下午正式開始。中國社會學界久享盛名的人物—清華大學人文社會科學學院院長李強將是首位登壇演講的嘉賓。李強長期關(guān)注社會底層，是中國最早關(guān)注外來務(wù)工者和貧困問題的學者之一。
在李強教授抵深前，記者連線李強教授，讓讀者提前在他的話語中得到啟示。
訪談篇
給“底層精英”上升的渠道
晶報：本屆愛心論壇的主題是“關(guān)愛與和諧社會”，這也是您的演講題目，這可是當前一個非常重要的話題。
李強：是的，這是你們晶報的有關(guān)操辦人員和我一起商量的題目。中央提出構(gòu)建社會主義和諧社會，這個提法很好，既符合我們祖國的文化傳統(tǒng)，也符合人民群眾的根本利益。從理論研究的角度看，追求和建設(shè)和諧社會也是社會學理論的一個長期主題，雖然在用詞上，以往的社會學并沒有頻繁采用和諧社會的說法，但是，社會學所說的社會功能、社會整合、社會協(xié)調(diào)發(fā)展等，在價值取向上與和諧社會的觀點是十分相近的，所以這個題目既是當前社會的熱點，又是我的專業(yè)研究的領(lǐng)域。
晶報：從您的學術(shù)經(jīng)歷來看，社會底層一直是您關(guān)注的焦點，這跟您的生活經(jīng)歷有關(guān)嗎？
李強：我想沒有必然的關(guān)系。當代中國處于社會轉(zhuǎn)型期，社會底層問題相對突出，作為關(guān)注現(xiàn)實的社會學研究者，關(guān)注底層問題很正常。
晶報：您曾經(jīng)在一篇論文中提出社會要提供給“底層精英”上升的渠道，這個說法讓人印象深刻。
李強：“精英循環(huán)”理論是我在研究農(nóng)民工和社會底層群體的一個重要視角，由此提出了這個“底層精英”的觀點。城市農(nóng)民工是農(nóng)村中典型的精英群體，與未流出的農(nóng)民相比，他們具有年齡、教育等多方面的優(yōu)勢。但這樣一個精英群體在城市中卻長期居于社會的底層，他們的就業(yè)大多局限于收入低、環(huán)境差、待遇差且極不穩(wěn)定的“次屬勞動力市場”。
農(nóng)民工的職業(yè)、行業(yè)有著諸多顯而易見的限定，結(jié)果便形成了一個單一的藍領(lǐng)職業(yè)的城市農(nóng)民工集團，這是不合適的。
晶報：在深圳就有很多農(nóng)民工通過自學成才。
李強：自學、進修當然是這些“底層精英”上升的途徑之一，更重要的是還要取消對于城市農(nóng)民工的種種限制，賦予他們以自由競爭的就業(yè)渠道，開辟流動渠道，使農(nóng)民工中的高素質(zhì)者擁有上升到上層群體的機會和條件。
晶報：戶籍限制也是影響“底層精英”上升的其中一項嗎？
李強：我國戶籍制度的建立有獨特的社會和文化背景，有效地維持了建國后的資源分配秩序，但它阻止了農(nóng)民進城,阻止了生產(chǎn)要素向高效益地區(qū)自由合理的流動,等于剝奪了農(nóng)村中最具活力的農(nóng)民的發(fā)展權(quán)，成為束縛農(nóng)民生存發(fā)展的一種身份制度。
因此，在我看來，作為束縛農(nóng)民發(fā)展的身份制度的核心——戶籍制度應(yīng)予逐步廢除，徹底打破其“社會屏蔽”的功能。近些年國家在各地展開了戶籍改革，也取得了一些成績，像深圳就有很大的成績。
鼓勵富人承擔社會責任
晶報：深圳關(guān)愛行動有“愛心企業(yè)”的評選，希望通過社會各界的呼吁，企業(yè)能夠形成關(guān)心慈善事業(yè)的文化，事實上，深圳也有越來越多企業(yè)參與其中。
李強：我們的傳統(tǒng)眼光認為慈善是政府的事，但現(xiàn)在在我看來還要發(fā)動盡可能多的社會力量參與到慈善事業(yè)中來，不能光靠政府，因為企業(yè)在社會中已經(jīng)起到核心的作用，像深圳，物資支持很大部分靠企業(yè)完成，這樣企業(yè)就有很大的社會責任，慈善事業(yè)就是其中一項。
晶報：在西方發(fā)達國家，有一套比較完善的制度鼓勵企業(yè)家參與慈善事業(yè)，值得我們借鑒。
李強：完全消滅“貧富差距”是很困難的，只是差距不能過大。過去一段時間，很多人把目光過于集中在“貧富差距”上，這是不對的，引起一些人“仇富”的心理。
實際上，作為一個富人，不要老看他有多富，還有看他承擔了多少社會責任，西方這套制度是鼓勵富人承擔社會責任，他們叫“生產(chǎn)守則運動”。例如一個企業(yè)雇傭了很多殘疾人，它實際是在承擔社會責任，我們就應(yīng)該認為它是一個優(yōu)秀的企業(yè)，應(yīng)該給予企業(yè)各種鼓勵。
晶報：我們欠缺的僅僅是法律的形式嗎？
李強：法律上規(guī)定企業(yè)主要承擔社會責任，這是基礎(chǔ)，更重要的是要形成這種文化，社會輿論在這里起到很大的作用，像邵逸夫先生在很多大學有大量的捐助，我就認為他是優(yōu)秀的富人，再例如深圳那些“愛心企業(yè)”，那就是優(yōu)秀的企業(yè)，輿論應(yīng)該多關(guān)注他們。
人物篇
精通農(nóng)活的大學教授
李強很忙碌，身為清華大學人文社會科學院院長、博士生導師，教研任務(wù)繁重，他還是北京市市政府及國家民政部、衛(wèi)生部、國務(wù)院發(fā)展研究中心等部委辦的特聘顧問，以社會學專家的眼光為解決社會問題提供學界的聲音。
1968年中學畢業(yè)的李強和班上的另外6個人，被分配到了東北852農(nóng)場，農(nóng)場后來改名為黑龍江建設(shè)兵團，出生在北京的李強第一次深入地接觸到農(nóng)村、農(nóng)民，也第一次干起了農(nóng)活，直到現(xiàn)在，李強教授仍然精通各式各樣的農(nóng)活。
在農(nóng)村生活了9年的李強并不認同這段生活經(jīng)歷與他后來關(guān)注底層的學術(shù)經(jīng)歷有必然的聯(lián)系，這段生活經(jīng)歷不只是教會了他干農(nóng)活，而且使出生在城市的李強對中國農(nóng)村和農(nóng)民有了更深刻的理解和思考，用他自己的話說,就是“9年的兵團生活，幾乎相當于9年的‘參與式社會觀察’”。
1978年李強參加高考時候，已經(jīng)28歲了。在報志愿的時候他選擇了中國人民大學，就此開始了他的學術(shù)生涯。
李強至今懷念剛上大學的那段時光，他說當時無論是老師還是學生的熱情都很高，老師們剛剛從10年不教書的狀態(tài)中解脫出來，特別賣力，而且當時給他們講課的老師都是鼎鼎大名的人物，像講西方哲學史的是苗力田先生、講西方經(jīng)濟學的吳毅豐先生。
參與重建中國社會學
李強曾經(jīng)在一篇論述費孝通教授的文章里提起，費孝通教授對中國社會學的貢獻其中重要一點是1979年后重建中國社會學，而李強教授也是其中一位參與者。
由于社會學曾被戴上了“資產(chǎn)階級學科”的帽子，李強讀大學本科的時候人大還沒有社會學專業(yè)，李強教授和社會學的第一次接觸是通過一次圖書展覽，時間大概是1980年，他在那里讀到了許多外文版關(guān)于社會學的書籍。
1985年，李強研究生畢業(yè)的時候，鄭航生教授剛從英國回到人民大學不久，在人民大學建立了社會學研究所，李強就成為了研究所的成員，跟鄭航生教授一起編社會學的教材。
李強說，當時社會學在中國還是一個新興的學科，很多東西也是一邊學一邊創(chuàng)的，人大社會學是實證派的，就是重視社會調(diào)查、方法、測量數(shù)據(jù)、發(fā)現(xiàn)問題等等，走實證的道路，關(guān)注社會現(xiàn)實問題也是費孝通教授為中國社會學所選擇的方向。
對中國當代社會學而言，李強起到了一定的開拓作用，早在上世紀80年代末，他的專著《中國大陸的貧富差別》，較早地對我國的貧富差別問題進行了剖析，而他也是最早關(guān)注城市農(nóng)民工的學者之一，從上世紀90年代初期開始，李強從未間斷對城市農(nóng)民工、城市流動人口的研究，提出了一系列理論觀點。2004年，李強出版了研究農(nóng)民工問題的專著—《農(nóng)民工與中國社會分層》,對過去10多年的研究成果和心得進行了總結(jié)。用另一位社會學研究者葉鵬飛的話說，對于底層群體的關(guān)注是李強教授走上社會學探索道路的一個重要原因。
人物檔案
李強
清華大學人文社會科學學院院長、教授、博士生導師?，F(xiàn)任北京市市政府及國家民政部、衛(wèi)生部、國務(wù)院發(fā)展研究中心等部委顧問。1993年至2002年期間曾應(yīng)邀在美國、英國、日本以及我國香港20多所著名大學作學術(shù)演講。
主要研究方向：社會分層與流動、貧困問題、收入分配問題。著有《社會分層與貧富差別》、《生命的歷程：重大社會事件與中國人的生命軌跡》、《當代中國社會分層與流動》、《轉(zhuǎn)型時期的中國社會分層結(jié)構(gòu)》等15部專著。（ 作者:晶報記者劉敬文）
編輯:徐洪惠
